触乐采访英雄互娱杜鑫歆：TCG手游的电竞拓展

7月30日晚，于上个月登陆新三板的英雄互娱公司举办了一场上市庆祝酒会，在活动中，英雄互娱公布了《变形金刚-前线》、《像三国》等3款产品，并且宣布将在集换式卡牌游戏（CCG或TCG，遵照受访者原意，后简称TCG）细分领域进行拓展，继续走“手游电竞”的路线。

在活动开始前，触乐记者受邀和其他媒体一起对负责英雄互娱北京研运事业群的公司高级副总裁杜鑫歆，以及英雄互娱方面邀请到的两位电竞主播“二龙”和“少帮主”进行了采访，请他们谈一谈对于手游电竞的看法，并就英雄互娱有关TCG手游的布局策略等问题进行解答。（问答内容已经过整理）

杜鑫歆：我透露一下。我们现在准备推出一款TCG的产品，目前来看这款产品在测试阶段已经取得了不俗的成绩。去年我们第一次倡导了竞技手游的概念，今年我们觉得TCG的产品能够有一个爆发。

既然要做战略布局，英雄互娱未来会推出更多更多TCG产品吗？

杜鑫歆：我们研究过TCG的市场，玩家的属性，我们发现这一类型有很多玩家，尤其是《炉石传说》。其实很多桌游都使用了万智牌的玩法，这类有很多本地化的可能。今年我们推出的这款产品也是以三国为背景的，接下来可能会有更多的产品出现。甚至我们会把现阶段手游卡牌游戏做成实体卡。就像刚才这位朋友说的，也会把它去作为一种周边或者说一种泛娱乐的产业去做。

这个游戏推广上有没有什么计划？会用哪一种方式？

杜鑫歆：这款产品是我们今年的重中之重，经过两次测试之后数据都非常好，我们在快速积累玩家群体。另一方面，我们其实比较重视电竞比赛，正在策划全渠道，全国范围内的TCG竞赛，就像我们在《全民枪战》推广过程中的枪战联赛一样。我们希望把《天天炫舞》和未来发布的TCG的产品，《像三国》，都归归入到我们电竞比赛的范畴中。线上线下是衔接的。线下电子卡牌和线下实体卡牌都会去尝试。

国外的产品像《炉石传说》、《万智牌》比较复杂，世界观偏欧美，国内玩家有中国化的历史，中国化的认知，大量的用户还是基于中国传统文化培养起来的，所以我们希望能够有一些轻度一点，或者本地化更强一些的产品推向市场。所以我们其实今年的两款产品都是以三国为题材的。

现在也有一些RTS手游出现了，MOBA方兴未艾，英雄互娱会在这两个品类上挖掘新的产品吗？

杜鑫歆：其实这两个产品我们一直都在寻找，只能说RTS这边我们还没在手游端特别好的解决方案。另外MOBA类型的，很多公司都有在尝试，其实我们很早也开始尝试。我们会在今年年底的时候推出多款这种类型的产品。

老的电竞项目，比如《星际争霸》这样的RTS，人气正在衰落，新的手游电竞项目逐渐兴起。对于这样一个趋势你们怎么看？

少帮主：2000年到2006年是RTS最火爆的年代，当时人们的生活节奏还没这么快，手机也没现在这么发达，现在大家的时间都碎片化了。另一方面，RTS难度比较高，玩家接受起来会有难度。

二龙：我从事电竞主播行业已经十多年了，看到了像《星际争霸》这样的项目从兴起到衰落的过程。大部分玩家偏向于茶余饭后有一点小小的时间休闲地玩玩。从MOBA游戏中也能看出一点趋势，从一开始《DoTA》比较难，到后面《英雄联盟》更简单一点。我觉得一个年代有一个年代受欢迎的游戏类型。当然，竞技类游戏的魅力还是人与人之间的对抗。

杜鑫歆：二位在行业内比较资深，我简单说说个人体会。二龙所说的这种情况，一方面是用户时间碎片化的结果。此外在产业层面，这也是从3G、网吧、单机的时代到如今时代的过度。在这个转变过程中塑造了开发者。之前的条件迫使开发者做更多的弱竞技产品，休闲产品，而如今可能会有更多地拓展去做。

现在在《炉石传说》这样的TCG游戏中存在一定的随机性因素，可能会出现到最后所谓竞技只是靠运气而不是实力的情况，你怎么看？此外在RTS电竞时代，专业选手可能每天花8个小时在训练上，但现在的卡牌竞技选手会花这么多时间吗？他们把时间花在什么地方？

二龙：几乎所有卡牌游戏都会有一定的运气因素。它不像《星际争霸》、《魔兽争霸》靠个人操作、意识和战术。我觉得这就是不同类型所具有的不同魅力。在TCG游戏中，比如《炉石传说》，有运气因素反而会增强游戏性。选手在拿到一副牌的时候，通过智力、经验，最大限度的将套牌的威力发挥出来，对于选手来说也是一种竞技能力的体现。

少帮主：我们或许可以把电子竞技看得轻松一点。玩卡牌游戏不需要绝对完美，因此可以扩大享受乐趣的人群。一个人35岁时，在精力、投入和反应速度方面都不及他15岁时的状态。因此以前的电竞少有老人。而卡牌游戏，60岁老头也能玩。电子竞技需要传承，而不是只拼黄金年龄。在其他运动项目中，运动员退役了以后，如果不再做教练，个人的运动精神就无法传承。而一些对于人身体素质要求没那高的运动，比如台球，就可以一直打下去。

你的意思是说降低操作要求的游戏可以帮助玩家享受乐趣？

少帮主：不同的玩家享受不同的乐趣。有的人追求RTS那种实力碾压的乐趣，有的人就追求动脑思维取胜的乐趣。任何游戏只要取胜了玩家都会开心。

卡牌游戏竞技选手练习时练习什么？

少帮主：套牌的构造，对战各个职业时处理方式。卡牌游戏有时间限制，因此通过训练选手不会用太多的计算耽误时间，还是有意义的。我所了解到的情况，TCG游戏选手训练，每天5到8小时。

二龙：好的职业选手要不断了解各种卡组可能性。

TCG电竞手游的付费点不会太深，基本靠粉丝竞技。英雄互娱的产品策略是什么？

杜鑫歆：我们不介意低付费还是高付费，最重要的是玩家。用户觉得这个产品是好玩的，他愿意花费时间去玩，愿意一直在这个游戏中去体验，那么就可以尽量在不破坏它的公平、竞技的体验前提下去做出付费。这其实是这个阶段我们思考的一种方式。

其实国内开发者也越来越认同做这种类型的产品，是符合这个市场需求的。不管是我们还是开发商，都认识到一点就是长线用户的留存，大家觉得这个产品是有意义的，有趣味性的才是发行商和研发商获取利润的最终根本，现在每个行业每个阶段都在不断的优化自己的产业结构。

随着电竞的兴趣，游戏直播也在兴起。主播做直播很热门，未来会不会有手游直播？你们怎么看？

二龙：我觉得手游直播也会成为趋势。PC端直播技术已经成熟，手机端的直播软件、插件还不是特别成熟，观看直播的人在电脑上看效果不是特别好。但这个趋势倒不是急于求成。随着技术的成熟，手机配置提升，4G网络稳定，再加上好的游戏，大用户量和好的主播，肯定会有很多人看。

您觉得哪一种手游的直播对观众更有吸引力？

少帮主：这两年的对战类，MOBA类比较受欢迎。我更喜欢看一对一，多对多的手游直播，比如《全民枪战》。虽然是手游，但也有技术含量。现在因为配置的原因，手游画质和PC画质差距还是很大，但未来或许一位主播在大街上就可以开启直播。我希望未来手游直播是这样一种理想化的状态。

二龙：之前的手游直播流行体感游戏，看一个人扭来扭曲，比较有趣。但长期来看，这种未必会流行。现在的手游直播还是和游戏内容关系更大，从中可以看出主播的技术性，观众可以从中学习。这种我个人比较喜欢。另一种就是美女主播，看点是比较养眼，同时还可以和她讨论游戏。

那你觉得由于碎片化和更简单，手游电竞的直播会不会吸引更多女玩家和女主播加入？

二龙：如果想要长期留住观众，首先还是要游戏内容吸引我，此外还有要能够从中学到东西。

您觉得作为MOBA或者RTS电竞解说，和手游电竞包括TCG电竞的解说，对于主播的要求有什么不同吗？

二龙：以前我是做《星际争霸》主播的，长时间和职业选手打交道，从中理解他们对于战术的了解。而现在作为《炉石传说》解说我更多看看国内外比赛，对战术的理解不需要那么深入，大概知道牌的最大效益是什么就行。因此要说简单，确实是比之前做RTS主播简单。但好的主播还是要关注这个圈子，同时在直播中给大家传播技术知识，同时我们也希望让看游戏主播的观众们，在看游戏时保持一个比较轻松的，一种享受的态度，像欣赏一场足球比赛一样欣赏一场游戏比赛。