“很多的事情宁可做，而不是在那里唯唯诺诺。如果做得不好，我们就会退，然后我们自己承认它、放弃它，然后再做新的。”
去年，我们曾做过关于TapTap的专访，内容涉及TapTap这个飞速发展平台的方方面面，在当时，没有谁会预料到接下来发生的事。
在过去的一年里，TapTap维持了高速增长的步伐，却在今年遭遇了意料之外的挫折，因提供未经审核批准的境外游戏下载，TapTap停止网络游戏运营活动3个月。
TapTap并未因此一蹶不振，在重新投入运营后，目前它已恢复到整改前的用户规模。不久前TapTap又获得了两亿元人民币的B轮融资，目前被估值为22亿元——市场仍然对这一平台充满信心。
在2018年的ChinaJoy期间，我们专访TapTap联合创始人张乾先生，请他谈了谈过去一年TapTap的改变、接下来产品与运营的计划，以及新获得的B轮融资对TapTap的意义。
以下为经过整理的采访内容。
触乐：刚才我看到你在玩《梦幻模拟战》的手游，平时还会玩什么游戏呢？
张乾：我很少会去玩特别肝的游戏，因为时间有限。除了像“GTA”这样的游戏外，大部分游戏我每天大概能给它半小时到一小时吧。《炉石传说》我会完成日常，《王者荣耀》我会完成首胜，然后“吃鸡”的话，我要吃到一盘鸡。
触乐：这些都是大家比较喜欢的游戏啊。
张乾：对，每天把这点时间都消耗完之后。如果有一个大作，我会每天花大概3到5个小时，直到把它打穿了。
触乐：这算是保持一个非常高的强度了，感觉你重度、轻度游戏都会玩，你觉得二者有什么差别呢？
张乾：轻度游戏的话，我更多是在飞机上面玩，因为我出差会比较多。让我静下心来玩的时候，我更偏向重度游戏。轻度游戏的话，我觉得用5到10分钟的时间玩比较好；如果大于20分钟，对我来说，肯定会觉得还不如把主机打开了玩。
触乐：说说TapTap吧。前段时间TapTap经过了3个月的整改，这期间，我记得你接受其他媒体采访时提到过它活跃度下降的问题。现在TapTap重新开放下载已经一个多月了，情况有变化了吗？
张乾：现在差不多已经回到处罚阶段之前的状态了。
触乐：持平吗？
张乾：对。
触乐：你觉得恢复纯粹是因为重新开放了吗，还是因为最新的改版有了效果？
张乾：我觉得多方面都有一定的关系。还有一个大家可能没有注意到的点：就是整改期间我们下载封闭了、被关停了，所以我们对外关掉了所有的投放——也就是我们所有的新增用户的来源。这些可能会有很大的影响，因为这时候只有真正想要装TapTap的用户他们才会来。如果我开放下载的话，伴随着外部投放的恢复，新增用户的增长就没有太大问题。
触乐：就是说，只要开放，用户就一定会回来？
张乾：只要开放下载的话，一方面老用户会回来；还有一方面，开放后我们会有更多游戏提供下载，也会吸引更多新用户来 TapTap了。
触乐：但是那些因为可以下载外服游戏而使用TapTap的玩家还会回来吗？TapTap有没有考虑过如何吸引这部分用户？
张乾：其实我们在整改之前，80%到90%的用户都是下载国内游戏的。说实话，虽然当时外界感觉我们的海外游戏很多，但实际上最终下载的占比并不高。的确，现在对一部分用户来说是有一定的影响的，但其实对整体的影响没有那么大。
触乐：下载比例不高，但是给人的感觉的确是海外游戏很多。
张乾：所以当时对于部分内容的关停，我们本来也是想要去主动去做的，因为这个不能被动等待。我们还有很多战略上的调整，之前就有准备做。
触乐：只是当时还没来得及调整？
张乾：对。其实我们在去年年底的时候，基本上已经在做这件事了，比如部分内容对中国大陆用户就没有开放。但是之所以被处罚，也有另外一些原因，比如说当时我们技术上面做得不够好，可能会有些漏洞，我们当时没有那么在意。
触乐：可以举个例子吗？
张乾：比如说，当时我们没有想到网页端的问题。因为我们网页版本的迭代会比较慢，所以用户在网页端可以切换自己的地区，这样网页端就实现了向客户端推送下载。这个漏洞当时没有考虑进去，其实在软件里面，关于地区切换我们在设定上限制了很多，IP地址检查呀这些东西都做了，就漏了一点点。
触乐：但审查的时候就是这一点点。
张乾：对。因为让审查人员印象不好的是，他们可能认为我们是故意的。但这个问题……我们也不可能以此来责怪团队，因为确实没有人想到就在这个点上。
触乐：说到团队，你觉得TapTap团队受到这件事的影响了吗，现在团队气氛如何？
张乾：我觉得大家的状态还是非常好。因为在很早之前，我们团队内部就达成一致了，就是我们作为一个中国企业，要做一个长远的、优秀的企业，那我们一定是要遵守法律法规。所以在这点上来说，我相信对于团队每一个人来说，他们都会觉得这个责任是很重的。
触乐：TapTap在重新上线后，发布的是2.0版本，用户对此反响怎么样，有没有说感觉新版跟旧版完全不一样？
张乾：我觉得，从外界来看可能不会感到特别大的变化；但是从内部来看，还是有的。
我们一直把社区分成几大版块，如游戏推荐的那一块，这个社区可能存在于App论坛里面，也可能存在于QQ群，他们是一群人；但另外有群人，他们是专注于评价系统的。原本我们主要的精力都集中在评价与评分这些里面，而对论坛那一群用户的帮助比较少。
所以我们希望从2.0版本开始，着重提升论坛的体验，鼓励他们去发布内容，或做一些有价值的东西。用户其实是感知得到的，因为他们的帖子浏览量已经比之前提升了许多。
触乐：到底多了多少，有没有一些数据上变化？
张乾：因为我们不是一个过分追求KPI（关键绩效指标）的公司，特别像做社区这块，我们认为不能特别追求KPI。我自己的经验是，社区的建立可能是一个慢速的东西，它不能很急，因为一旦急的话，可能很多的人会想尽办法去走捷径——因为那种捷径很简单。比如说，如果定个指标，我希望所有帖子的回复量要高，那么大家可能都去做抢楼的活动，抢楼的话你或多或少可以送点东西，比如说送个Switch之类的东西，那么它的回复量立刻就会变高很多。
但从我自己角度来说，我并不喜欢这种虚假的繁华。我喜欢的还是用户自己真的能够写些内容，然后我们应该从平台本身来鼓励玩家。我站在一个玩家的角度来说，现在的TapTap能够给我的帮助比以前大很多。以前大量的内容都是什么黑屏问题、抽卡它的概率怎么样……没有太多人愿意写深入的东西，但现在，他们可能更愿意写一些游戏本身的东西，就有读者来看。
触乐：也就是说，你认为有人愿意看就会有人愿意写？
张乾：是这样。
触乐：所以TapTap 2.0的目标就是提供平台，鼓励玩家自主创作？
张乾：对，我们也希望通过这样一个过程，慢慢构建出一个我们自己未来的形象。我们还在接触一些游戏媒体，考虑专门创建一个版块。
触乐：这个计划已经提上日程了吗？
张乾：已经提上日程了，应该是今年之内完成。我们自身不会进行强内容输出，我们不太会去做太多媒体方面的事情。
触乐：也就是说，在内容方面也是更愿意做一个平台？
张乾：对。我会要求我们的编辑去做挑选游戏的工作，我们招募的人才也是热爱游戏的，但他未必是擅长撰写的，或者他未必懂得那么多。这方面媒体能够做得更多，所以我们希望能够引入更多媒体的内容。
另外，虽然现在很多人都说TapTap很不错了，但还是有很多的用户不知道去哪里看游戏的评价。同时，用户对TapTap的理解也是各不相同的，但我们很喜欢这种不同，因为不可能每个人都是一模一样。尽管如此，我还是希望TapTap能够变得更大众化一些，更主流化一些。
触乐：引入媒体意味着内容的增多，即使如此也是只做移动平台吗？
张乾：在我心目中，我还是希望我们能够更专注地在移动平台把这个事情做好。
触乐：现在的2.0既然看重社区，那有没有考虑做一个好友功能呢？
张乾：应该这样说，我们在过去两年的时间中，还是将TapTap做成了一个比较弱社交的产品。所谓弱社交，举个例子，我们两个都喜欢玩同一个游戏，那么你发了评价，我回复你，但是很有可能到下一款游戏的时候，我们两个互不认识了。这是一个相对弱社交的平台。
所以在我们自己来看，需要在找到几个理由，去做一个强社交的平台的时候，我们才会去做好友部分。比如说，当两三个用户一起玩同一款游戏的时候，这款游戏他们需要长时间游玩，经常要组队的时候，那么这个时候好友功能就比较必要了。
触乐：听上去这是游戏内的好友功能啊？
张乾：游戏内的话就需要看游戏开发者是不是愿意跟我们合作了。如果考虑更多场景，比如说有些游戏是对战性质的，然后有邀请机制，我觉得这样可能会需要有游戏外的好友系统。
触乐：总体来说，目前是没有好友功能的计划，如果要做，一定要有一个更重要的理由？
张乾：其实计划有，而且版本已经做完。但是做完之后，就目前来看，我觉得加好友的需求不大，所以暂时没有应用。因为我们做的产品自己也在用，就个人感觉来说，我觉得加QQ好友或微信好友都能解决了，就没必要多出来一个很复杂的事情。
触乐：我们知道前段时间TapTap获得了2亿元的B轮融资，能谈一谈融资将给TapTap带来哪些改变吗？
张乾：我觉得融资最大的用途是在人力资源上，这方面我们可以更大胆一点。
触乐：之前在这方面不够吗？
张乾：没有不足，之前也很充足。我们自己有一个预期嘛，因为整个市场和行业当中，很多的大公司已经拿TapTap作为一个标杆，来跟我们竞争。那么我们自己遥想未来，有可能跟他们进入一个较长时间的竞争，所以我觉得人才很有可能是这个竞争当中最重要的一个部分，但是那些大公司在人才本身上是有先天优势的。
虽然我们还不是一个体量特别大的公司，但我们希望我们至少在人力上面能够跟他们抗衡，所以我们在考虑融资时第一个就会考虑这个问题。比如说像腾讯、网易，他们可能都是从清华、北大去找学生的，但是TapTap现在可能还做不到这样。我希望我们能够成为这样一个企业，能达到这样一个目标。
触乐：我还注意到融资当中出现了很多企业，其中不乏一些大厂。这意味着更多合作吗？
张乾：我觉得TapTap本身的合作和我们的投资已经没有太多关系了。可能你所关心的是，其中有许多大公司，但其实我们第一轮融资中也是有几家不同的游戏公司。
我们当然也会有一定的考虑，就是什么样的公司能够跟我们变成一个有战略合作价值的公司，理论上来说，这个标准是这家公司研发的，或者是代理、发行的产品是比较适合我们的玩家的。
可能有人会觉得融资之前也好，融资之后也好，为什么这些公司的游戏有机会经常得到推荐？其实本质上是因为，我们在考虑能够来投资TapTap的公司时，首先要考察它以前的作品。如果说它不是做这样的产品的，说实话我们将来的合作点也会非常少。如果他游戏本身不太好，那我的品牌是不愿意跟他合作的。
触乐：所以融资中出现意味着值得合作，不代表更多的东西？
张乾：我们一直在说，TapTap要把握所有的主动权。所以你会看到他们的股份的占比特别特别少，对我们来说没有任何决策上的影响。
触乐：说到股份，心动网络的占比非常高，心动与TapTap也是独立的吗？
张乾：对，这两个我们是完全独立的。当然，心动有它自己得天独厚的一些优势吧。比如说它制作的所有游戏，整体方向和TapTap的方向是相吻合的。或者说在内部立项的时候，它所追求的目标应该只有两个: Apple推荐和TapTap推荐。但是项目组跟我们之间没有太多往来。只是因为这样一个目标，你会发现他们做的产品往往会和我们用户的喜好更契合。
触乐：接下来不管对任何厂商，TapTap都会保持这种独立吗？
张乾：肯定是这样。
触乐：现在TapTap的估值已经达到22亿元，你觉得这个体量足够了吗？
张乾：很多年以前，刚听到估值这件事情的时候，我们觉得这是一个很棒的事情。但我觉得从创始人的角度来看，我们不会特别在意这个数字。
估值的好处是，能打消许多人面对TapTap时“挑便宜货”这种心态。至于这个体量是不是应该变得更大，我觉得一定是这样，我们肯定是有野心的：我们希望能改变用户，改变开发者，改变他们对于游戏创作的方向。因此，我们一定要让这个平台有足够高的影响力，而且要高到让所有的开发者觉得，“我只要做好游戏，我就一定能得到更好的收入”。那么想要实现这个梦想的话，我们现在的流量和载体是不够的。
触乐：TapTap之前对同一个游戏的不同平台或不同地区的服务器进行了区分，玩家的评分与评论也是完全独立的，TapTap更希望玩家评价这个平台的这个作品吗？
张乾：这里的“平台”指的是？
触乐：比如说像《Inside》，这个游戏基本是全平台的，主机有，PC也有，而TapTap是移动端的。有些玩家没有玩过移动版的，但玩过其他平台的版本，也到TapTap上来评价这款游戏。
张乾：如果单说《Inside》这个例子，我觉得大部分玩家都有发言权，而且TapTap是在选择游戏之前的一个参考，因此其他平台玩家的观点很有参考价值。当然，当它上线之后，就可能会有不同的玩家，包括我自己，去对TapTap上的游戏发表评价。我有提到过画质对比，移动版比PC版差了不少，它其实是远低于我对它的预期的。所以我觉得客观来说的话，最终玩家可能给它的打分会降个半星。
触乐：也就是说，分数的变化能够反映平台之间的差异？
张乾：应该是这样，但因为我们手机端用户特别多，所以很有可能手机端用户的评价会更占主导一点。
触乐：TapTap仍然会是5分制的吗？
张乾：对，我们考虑过，如果是一个10分制的平台，对大部分人来说是很难接受的。因为人们会纠结在7还是8这一点上，或者是3还是4。对于很多用户来说，他很难去衡量一个东西应该放在哪个位置。
触乐：所以要去简化它？
张乾：应该算一个简化，但是又不能简化到Steam那种程度，否则它就很难是一个分数了。评分系统在我们的设计方案中，最终还是用5分制的方法来模拟出10分制的场景，并且运行了这么久，发现还是不错。因此没有改变的计划。
触乐：昨天就《交响性百万亚瑟王》这部作品，我去采访了心动网络的王飞先生，我发现这部没有上线的作品在TapTap上也已经有了评分。但问题是，它是一款没有上线的游戏，对这样一款大家都没玩到的游戏进行评分，哪些玩家有资格评，TapTap是否会想办法保证这种评分的公平性？
张乾：分两面来看。我们往坏处想，坏处就是很多人可能觉得这款还没上线，然后他的分数是虚高的，这是坏处，对吧？我觉得可以这样来理解，就算是没有TapTap，这个游戏也是会上线，用户获取不到信息，也不知道这个游戏本身的优缺点。但开发者能通过提前预约这个阶段知道，可以从玩家的意见中看到很多地方值得去改进的地方。
从另外一个角度来说呢，会不会它的粉丝量很大，他们会不会带有很强烈的感情色彩去打分。我觉得这个其实很正常，事前登录这件事情在全球的游戏行业当中都是非常流行的，但是事前登录一般没有引入评价机制。但是我们把事前登录里面加入这个评价本身，并不是觉得这个评分有多重要，而是他们希望能够有一个讨论的平台。
触乐：所以与其说评分，不如说这是一个期待值？
张乾：现在我们就叫期待值，你可以看看下面的评价，他们可能更多不会去聊游戏，而是去追忆这个系列的一些故事，我们希望相比事前登录就留个邮箱的方式，能够让用户留存在这个平台里面去讨论。这是一方面，对于平台是有帮助的。
另外对玩家来说也有帮助，因为他们能够保持对这个游戏的期待值。有很多游戏可能要做一年，一年以后你都忘了这件事情。就像E3公布了很多游戏，如果有一个官方的讨论空间，那么说不定热度会更高。
触乐：之前有公布“Tap娘”这样一个形象，这是出于怎样的考虑呢？
张乾：首先，我们一直希望能够定下来属于我们自己的形象。因为我们的用户大部分很年轻，他们喜欢许多周边产品，但是我们每次生产周边的时候，发现只能用我们的Logo和颜色，这样有些单调。另外我们也接触到大量的二次元游戏开发者，所以我们想先把一个二次元的形象先画出来。
如果大家都认可这个形象，最终我们又喜欢的话，可能就会定下来。但是现在其实我们只让她露了一面，我觉得可能还没有做得特别好，不是说她本身不好，而是说我们本来是希望更好。所以你看现在我们都很少用它，还需要再考虑一下。
触乐：那会重新设计吗，新的形象应该是怎样的？
张乾：我们的确还在寻找更通用化的形象，一个方便联动的形象，比如说一个小星星，他戴上一个马里奥的帽子，就可以同时出现我们与联动的形象。
触乐：也就是说还有联动计划吗？
张乾：对，我希望有一个形象，他（她）本身不是那么的重，而且留下了很多迭代开发的空间。他（她）应该既简单，又让你留下比较容易留下印象，还可以套上很多不同的内容，就比较容易有联动。
触乐：那些没有被正式引进国内的游戏都不能下载了，它们的页面还是会一直保留吗？
张乾：我们应该会一直保留所有游戏的资料。TapTap能成为一个类似于Wiki的产品，我们反复对自己的编辑强调，我们希望能够成为一个中立的平台，最终有一天，用户去了解的时候，他能知道2016年的时候哪款游戏特别叫座，然后它为什么会受欢迎……他能在平台里面找到过去的信息。
触乐：我在很久前看过，如果开发者希望自己的产品上架TapTap，只需要后台上传即可。现在也是如此吗？
张乾：现在也是如此。
触乐：如果对方还没有申请版号呢？比如一些独立游戏开发者。
张乾：其实帮助申请版号这个事我们一直在做，等版号开放之后，TapTap这边预计会有20到50款新上架游戏。在有版号之前，他们一样能够先申请成为开发者，我们流程大概是这样：他们在后台提交申请，然后我们有运营同事跟他们对接，之后结合不同的情况，来给提供一些方案。具体到版号的话，一方面，如果我们觉得这个产品我们有信心，可以帮助他去办版号；但是，有些产品我们不一定有信心能办到。我们很难去做改动游戏内容的这种帮忙，我们作为平台来说，是没有办法去做太多这样的事情。因为有专业的发行，他们会去做。
触乐：TapTap之前只有首页的一个广告位，以后也是这样吗？
张乾：形式上可能会有改变。现在有许多用户跟我们提，把广告位当成了一个推荐位，一直在刷新。但这可能会导致大量的用户不会往下翻页。我举这样一个例子是说，我们可能会换一些方式，比如说，可能是滚动屏幕，每过一段时间才会出现广告，那这样的话用户可能就会往下去寻找，而不会说一直在刷第一个屏幕。
触乐：有些独立游戏开发者，他们没有资金去投放广告，TapTap有让他们获得关注的机制吗？
张乾：我刚刚前面提到了要增加更多的团队成员，加强算法，然后用算法来推荐，这是最好的解决方案。因为如果人工的话，确实我们现在在做独立游戏的夏日祭之类的推荐，但我觉得这样不是一个最终的解决方案，最好的方案还是让玩家能够能够找到这样一些适合他们的游戏。
触乐：在我的理解中，算法依据的是玩家之前的游戏行为以及游戏的评价，但如果那些新上架的游戏本来就没有玩家去玩，会不会就不会获得推荐？
张乾：我觉得一个好的算法系统，理论上来说会给所有游戏一个曝光量，它需要一个能启动的状态。因为既然我们要求给每个游戏都有一定的展示之后，才能够了解它好与坏，所以我可能会有这样一个阶段，希望将来我们用户的体谅一些，就是这个系统本身要学习，它有这个成本。
另外，其实广告并不像大家所想的那样昂贵。举个例子，我在Ins和Facebook上经常会看到一些小游戏的广告，反而商业游戏的广告比较少。为什么呢？因为这个网络成本其实是非常低的，没有大家想的那么高。
我认为，将来所有的开发者，在这个平台一定是要能赚钱的，那么如果开发者愿意把售价里面的一小部分抽出来做投放，那这笔账其实是划算的。
触乐：也就是说，广告投放费用不是一开始预付的，而是盈利后再支付的？
张乾：我们所有的广告基本上还是按转化来收费的，所以对于开发者来说，我觉得他们可以更大胆一点。
触乐：最后，关于TapTap还有什么想对大家说的吗？
张乾：我希望我们的玩家能够接受TapTap勇往直前的创新。也许TapTap未来会做更多更冒险、更创新的事情，这些事情不一定都是对的，但是我觉得我们应该还是要勇敢去做，会继续尝试。我的习惯就是，很多事宁可做，而不是在那里唯唯诺诺。如果做得不好，我们就会退，然后我们自己承认它、放弃它，然后再做新的。我希望我们的概念、想法或产品，能够通过不断的交流摩擦出火花，之后觉得好或者不好，然后再做调整。我觉得，那些做得好的东西，用户自然就会记得。
