勇敢的人，能先享受世界吗？
与《燕云十六声》主创对话之前，我对这款游戏的印象经历过几次起伏。
最早看到它在科隆游戏展上首次亮相，我感觉到的是惊艳，缓过神来又不免怀疑是不是“PV诈骗”；开始测试后，靴子落地，一些问题也显露出来。
经历了4次测试之后，《燕云十六声》选择了延期公测。延期公告中，主创团队与玩家进行了坦诚的沟通，承认游戏还需要打磨。而在《黑神话：悟空》上线后，项目组再次发文，将《燕云十六声》自嘲为在村里第一个大学生映衬之下，“正在复读的黄毛”。
其实不止这两次，翻看《燕云十六声》的公告，始终有一种坦诚的气息贯穿其中——项目组一次次地试图向玩家说明这是一款什么样的游戏，为什么选择这样做游戏。
延期数月后，《燕云十六声》终于宣布将于12月27日正式上线，在正式官宣定档之前，触乐来到位于杭州的《燕云十六声》工作室，与主创山风和Beralt聊了聊。
在对话开场前的闲聊中，我问他们为什么选择以这样的方式与玩家沟通，他们告诉我，因为“燕云”的产品形态比较新，市面上没有可直接比较的参考对象，因此需要不断地与玩家对齐，避免误解。
与他们聊完之后，我更加理解了那种感受，也正是因为“燕云”的产品形态比较新，他们需要在一次次测试、一次次与玩家的沟通中反复确证、校准自身的位置，在避免玩家误解的同时，也不让产品偏离轨道。
我能感受到项目组对于内容的执念，以及在“更好地通过游戏叙事”这件事上取得了一些进展。我相信《燕云十六声》在这方面的努力能够取得一些回报，尽管他们将要走的是一条没有前人验证过的道路。
以下为触乐与《燕云十六声》主创的对话，为方便阅读有所调整。
触乐（以下简称“触”）：《燕云十六声》最初的原点是什么？
山风：立项之初，我们设定了两个关键词——武侠和开放世界，后续再围绕着这两个点，逐渐地清晰化。
提到武侠，很多人会说，你为什么不做一个MMO？因为在大多数人的想象里，武侠MMO是一种最稳固的连接，有一套成熟的范式。但我们内心有一股执念，想做点不一样的东西，它可能会有风险，但也可能会突破上限。过程中面对质疑时，我们还是很坚定地做一些新形态的东西，不想退回到特别保守的形态。
触：你们具体是怎么做的？
山风：做的过程中， 我们定下了3个目标：第一是“代入感”，要对武侠题材进行充分挖掘，做代入感和沉浸感最好的武侠游戏；第二是“战斗”，战斗要跟现在市面上的传统武侠游戏有明显的区隔度；第三是“有情绪峰值的开放世界体验”，开放世界要有层层递进的情感梯度。
触：近两年，行业里很多人开始怀疑“开放世界游戏是不是版本陷阱”，就大世界的体验而言，《燕云十六声》有什么独特之处？
山风：我们在构建开放世界的时候，会预先设计玩家的情感梯度和层次变化，其中会有比较明确的情绪峰值。
最基础的一层，是散布在大世界中的小探索点；往上一层，会有一些中型的解谜和相对更完整的探索区域；最上层，我们会以“镇守”——一个以区域Boss为核心的内容模块，作为整个开放世界体验当中的情绪峰值，结合战斗、叙事、关卡，给玩家提供非常完整的、强视听冲击力的、精心设计过的流程。
Beralt：我们还会将武侠的代入感和大世界探索做一些关联，让玩家感受到“我”是一个侠客，在一个武侠的世界里。我们会将“隔空取物”“点穴”“太极”之类的体验原型融合到大世界的探索和战斗之中，比如在未来上线的版本中，玩家可以用“太极”这一奇术，与游戏里几乎所有能动的东西进行交互。
触：这听起来好像工作量很大，会不会造成很大的产能压力？
山风：是的。据我们了解，相较于很多在做开放世界的团队，我们的人员规模要小得多。但可能是出于一种“人有多大胆，地有多大产”的心态，我们在内容规划上比较激进。
除了量以外，质的突破也是很大的考验。从长线运营的角度来看，我们未来还要持续释放新内容，不断刷新玩家的预期、给大家新鲜感和惊喜，这也是一个很大的挑战。
触：为什么选择死磕内容这个方向？
山风：首先是因为我们团队对自己的认识，我们很喜欢、也相对擅长做内容。相比一些更加规则向、运营向的东西，做内容更在我们的舒适区里，对创作者而言，专注做内容可以屏蔽掉很多复杂的东西。
其次，我们在做内容的过程当中，也摸索到了一些心得和方法。比如，我们现在做地图区域时，会有一个明确的主题呈现，会构建一些概念，并且将它落地到玩家的体验、操作、玩法和感受上。
比如，清河地区的主题是“侠客的隐没和出世”，其中所有的故事、解谜，都围绕着上个时代那些曾经有过风云传说的侠客，他们消失了10年甚至更久，如今玩家在游戏里触碰到了他们的痕迹；开封地区的主题是“盛世之下的繁华和乱世余音中的衰败”，基于这样的反衬，我们构建了贫民区游民生活的痛苦挣扎和繁荣富庶区域的强烈对比……
当然，做内容向游戏意味着不停地产出，但这就是我们的选择，既然选择了这条路，就要承担挑战。至于“内容释放”能否无穷无尽地走下去，我觉得是个开放性命题。
触：一些对内容有执念的创作者可能会选择做单机，《燕云十六声》选择做一款长线运营的游戏，是出于怎样的考虑？
山风：我觉得有几个方面的原因。首先，对于创作者而言，创造一个永远延续的世界是一个非常大的诱惑，我们希望所有的内容能更连续、更统一。
其次，我们希望在长线运营游戏的框架下探索出一种新的可能性，在武侠MMO之外，我们想通过周期性的内容释出，加上“长草期”玩家的社交和互动，来实现一种更好、更健康的长线运营方式。
和有固定模型的东西相比，这样做有一定的风险。但是我们选了这条路，也做好了承担这种风险的准备，这背后更多是一种团队的执念，我们想要尝试这件事。
触：提到长线运营，商业化是绕不开的话题，《燕云十六声》为什么选择外观付费这条路？
山风：做商业化的时候，我们考虑到，自己想要做的是一个长线运营的内容向产品，而且在战斗上非常强调操作和反馈——基于这些前提，有哪些模型是可以做的？
首先，数值付费模型就不太可能。因为它到后期一定会变成一个非常重视积累、养成的状态，玩家感受世界的精力在一定程度上会被挤占，它会影响玩家对于内容的体验。
横向卡牌的付费模型其实也不太可能。因为我们是武侠题材，用户更加关注的是“我这个角色，以及我跟世界的交流”。不像二次元用户关注的是“我拥有的一群角色”。
这样下来，基本上就只剩下外观付费了。我们观察到，越来越多的游戏选择做外观付费，并且取得了不错的效果。
触：但现在，玩家社区好像对外观付费这件事有一些争议？
山风：我觉得玩家对于外观付费的担忧是与两个问题绑定的：《燕云十六声》是不是一个MMO？如果不是，一个以单人体验为主的游戏，做外观付费是否自洽，能否支撑游戏长线运营？
对于这两个问题，首先，我们不是MMO，但也不是完全没有社交；其次，我们发现当下玩家对于外观的诉求也发生了一些变化，相比以往更多是出于社交炫耀的外观消费，现在很多人是为了悦己而付费，由此衍生的个人展示需求可能发生在其他社交平台上，并不依赖于游戏内的强社交。
因此，外观付费还有很多可挖掘的空间。就测试期间的数据来看，付费是能够达到预期的。当然我们也有自知之明，不会预期产品的ARPU像传统MMO那么高，但支撑我们运营下去是没问题的。
Beralt：因为之前是测试版本，付费外观的品质还没这么高，等游戏正式上线后，在外观设计方面也会在审美和认知上与玩家拉齐，在与玩家的长期互动当中持续优化。
触：正如刚才所说，《燕云十六声》预期的ARPU相对MMO偏低，但长线运营成本不低，还是得尽可能把DAU做大才行，这也对游戏的获客能力和长线留存提出了更高的要求，你们在这方面是怎么考虑的？
山风：获客方面更多是营销和发行同学的工作，作为研发可能对营销能聊的有限。回归到产品，我们能做的就是做出辨识度，通过差异化和口碑吸引玩家。另外，我们选择外观付费和内容向的路线，也保证了用户回流或者在后期进入到游戏时，不会像强积累的数值游戏那样有很难追赶的障碍。
触：目前《燕云十六声》也测试很多次了，在这个过程当中，有令你们印象深刻的用户反馈吗？
山风：还挺多的。用户有非常多细节的建议和反馈，那些东西我们会正常推进或者优化。但要说印象最深刻的，可能还是玩家对我们的鼓励和认可。比如，我们第一次测试时，就有玩家说这个游戏的底子相当好，这句话对我们团队是一个非常大的鼓励。
还有就是有一些细微的改进被玩家感知到的时候，因为游戏品质从70分到80分，和从60分到70分，所付出的心血不是一个量级的，需要非常大的决心。很多业内的人会不理解，为什么要追求那么多完善的细节。
在整个测试过程当中，很多的玩家会把《燕云十六声》跟很多优秀的游戏去比，这对我们来说也是一种动力和要求。每一次测试后，我们都会收集大量的玩家反馈，在做下一张地图或下一个Boss的时候，都会列一个提纲，根据上面的关键问题来进行自检，达到了之后又会换一批新的要求。
因为《燕云十六声》的形态比较新，所以在整个制作过程中，与玩家的互动非常重要，需要不断和玩家拉齐，了解他们在意些什么，了解在这套体验框架之下，有哪些是一定要做好的。
Beralt：每次测试都是不断提高标准的过程，因为玩家会有更高的要求。就拿战斗系统来说，2022年在科隆游戏展首次发布的时候，它引发了非常大的关注，我们紧接着做了一次线下测试，玩家提了非常多的意见——在那之后，战斗系统基本上是重做了。
当时，游戏的战斗攻防转换频率还没那么高，也没有“卸势”这样的核心应对手段，还依赖于类似极限闪避、子弹时间之类的方式去构建系统，体验的情绪峰值和与Boss的交互感都相对现在要弱很多。
而战斗这种核心体验需要时间去打磨，它没有什么所谓的技巧。就是你需要知道什么样是对的，然后去一点点的抠每个动作。大家给了我们很多的批评和建议，比如B站上会有很多非常专业的玩家，指出我们动作设计的缺陷是什么，镜头的缺陷又是什么，基于这些建议，我们不断去改进、提升标准。
触：感觉在这个过程中，团队的进步也挺快的。
Beralt：是的。其实最早的时候，我们完全没有做开放世界的经验，只知道一些基础的概念，在组建团队的过程中也发现，行业内在这方面专业的人也不多，只能自己去摸索和学习。
清河地图第一个版本出来的时候，说实话很混乱，缺乏组织。因为开放世界的体验设计是一件相对难的事，它天然就少了一些限制，不像做一个线性关卡，会有非常明确的体验规划。
山风：边界越多，你所规划的体验就越固定，越容易被掌控。但是边界越少，就越容易失控。
Beralt：第一版清河地图有很多问题。因为我们一开始不知道一些核心的设计方法，以及能够提供更高体验峰值的东西，在视觉引力或是一些基础逻辑上会存在一些缺陷。从一开始只知道一些概念，知道一些想要达成的目标，到现在慢慢摸索出来一些设计方法，这个过程真的很不容易。
山风：确实就像是村里的孩子，很多东西都要靠自学、摸索。在这个过程当中，会有一些阶跃式的进展，就像是量变到质变——可能很长的一段时间就是很吃力，但突然开窍后，整个的质量就迈过去了。
触：举例来说呢？
山风：在叙事上，我们对文案同学也有一个非常严格的、不太一样的要求。国内很多大型游戏，都很依赖文字叙事，导致很多游戏里的文本就像是小说一样，你要一个字一个字地去看。现在很多玩家不愿意花大量时间在阅读文本上，但不等于他们不关心剧情，他们只是不习惯在游戏里面看大段的文字。
我们希望《燕云十六声》的叙事、演出、战斗的体验能够融为一体。比如我非常喜欢《只狼》里苇名一心的塑造，游戏并没有用多少文字来描绘这个人物，但他最后那场令人激情澎湃、酣畅淋漓的战斗——每个阶段的呈现，战斗模式、进攻强度的变化，加上最后那个华彩式的、让玩家给他介错的瞬间，都非常“一切尽在不言中”。打这个Boss，不需要看更多的文字，一个迟暮英雄的形象就已跃然纸上。
我们会跟文案同学说，能不能去跟战斗配合，去跟关卡配合，更少地运用文字，把你想要传达的东西更有感染力、更直接地传达出来，让叙事的魅力、游戏的魅力、剧情的魅力，不仅仅辐射到那些有耐心看文字的玩家。让更多人在玩游戏的时候，也能感受到剧情创作、角色塑造上带来的沉浸感。
像这样的东西，没有教材，只有例子，我们只能不停地去反推和拆解别人的设计，尝试去摸索、还原别人是怎么做的。整个过程对团队来讲是很大的挑战，但也是非常重要的成长。
触：这听起来对团队的沟通能力要求非常高。
山风：是的。就拿“镇守”这一内容模块来说，我们会以关卡、美术、战斗、文案、视频、音频等多个岗位组成的核心小组去做一个完整的“镇守”体验。这件事情对团队协作和磨合的要求非常高，如果大家各做各的，会简单很多，但也会很割裂，那不是我们想要的。
我们希望“镇守”作为游戏中最核心的、提供体验峰值的部分，能够在视听、操作、玩法上给玩家提供足够震撼和沉浸感。玩家在这里看到的每一个东西都跟创作者想要表达的故事、传递的情感有关。玩家在战斗中的感受——畅快、悲愤，抑或是在压抑当中挣扎求生，这些都要和我们想要表达的东西一致。这是我们追求的目标。
触：你们是在什么时候探索出这一套合作模式的？
Beralt：第一版清河地图之后。之前还是按照传统的分工去做的，但那个版本最后的效果确实不是很好。然后我们调整了一下，以一个内容模块（比如镇守）为一个目标，不同工种的同学构成一个组，大家会在早期阶段明确一个核心概念，围绕这个概念一起去产出。
我们不是要求每个岗位输出自己的设计，而是追求一个完整的内容。这是我们摸索出的一个比较合理的方式。
山风：其实这也是一个过程，一开始也有不习惯，在结果没有出来之前，很容易陷入争论。但Demo出来之后，我们自己的体验和玩家的反馈都还不错，在那之后大家合作就顺畅了很多，因为彼此会更加信任，相信对方的建议能把这个东西变得更好。
在我的记忆里，触乐编辑上一次试玩《燕云十六声》是在今年6月。那时，北京即将进入夏天，我的同事们在“仲吕测试”中体验了它在故事、门派、支线玩法、可探索区域与PvP方面的设计，也感受到了一些迷茫——这款想同时做好单机、网游两块内容的游戏，似乎遇上了一些问题。
在那之后，《燕云十六声》经历了相当长时间的打磨优化，直到几天前，我在杭州的冬天里再次玩到它。
坦白地说，在与主创团队对话，乃至试玩《燕云十六声》的过程中，我仍然能够感受到同事们曾经的那种迷茫：对于一种此前没有太多人做过的游戏类型，迷茫似乎也在情理之中。但更重要的是，我能在《燕云十六声》中看到许多变化，这些变化似乎很难用人们以前熟悉的DAU、MAU来衡量，却仍然反映出一些十分明显的潮流。
在我看来，《燕云十六声》反映的是时代的改变——近一两年，我们会发现国内游戏市场和以前有了很大的不同，而这些不同又不可避免地影响了游戏和游戏厂商。人们会开始摸索新时代的玩家到底需要什么，喜欢什么。他们摸索的方向不一定准确，还伴随着偶然和危险，然而我们也知道，这样做十分必要，那些走通甚至没有走通的路，都会将国产游戏导向更好的未来。
在12月27日，以及更长的时间里，我都会对《燕云十六声》抱以更多期待和信心。
