游戏让我们可以更好地面对现实的处境。
我再一次在ChinaJoy前夕和陈星汉聊了聊。
陈星汉先生当然是行业里的知名人物，在某种意义上，他代表着游戏制作人员的理想形态——有才华、有名气、有成功作品，更重要的是，看起来他没有做出过什么“让自己良心不安”的选择。我和他的第一次接触其实很晚，就是在去年的科隆游戏展上，那次之后，我也偶尔关注着他和《光·遇》的新闻。这是我们自那次聊天后的第二次见面。
在这一年，我们的变化似乎都不太大，我们仍然不可避免地提到游戏的意义——去真正帮助别人，走进别人的心灵，在某个时间点给人以温暖和力量。这些词在现在听起来有些理想化，有些。
但就算是这样的游戏，仍然需要在现实世界中面对其他游戏的竞争。玩家当然会喜欢它，但这种温情脉脉有时候会不会显得有点儿平淡？而且，面对一款寿命已经到了第5年的游戏，陈星汉和他的团队能做些什么？
这就是我这次想要知道的问题。
以下为访谈正文。
祝佳音（以下简称“祝”）：这一年过得怎么样？
陈星汉（以下简称“陈”）：这一年应该是过得挺累的。因为游戏界有挺大的变化，这一点2022年底已经比较明显了，大家花在游戏上的时间降低了——因为疫情结束了，整个行业的收入在降低。所以我们处在一个必须更加努力去维护《光·遇》的用户社群的状态，从那个时候到现在，我们都在不停地努力。
祝：会喜欢这种状态吗？要跟人竞争？
陈：这肯定不是我希望的状态。但怎么说呢，一样是竞争，我也要选一些我觉得好玩的事情去竞争。所以我们今年做的事情，有些我觉得还是挺自豪的。
祝：好玩的事情是什么？
陈：在过去，《光·遇》的成功主要是靠的是玩家“为爱发电”。主要都是依靠玩家自发地去传播。很长一段时间里，《光·遇》在抖音上面的数据，用户创造类内容（UGC）的数量是第一名，这些创作主要是玩家自发的。但是近几年，当大厂进入这个行业之后，“玩家创作”变成了一个职业。所以在这种情况下，我们意识到，如果想让《光·遇》能继续获得玩家的关注，我们唯一可以做的就是自己去为游戏做有意思的东西。
祝：“自己”是指？
陈：我们自己来做，自己来做值得玩家传播的内容。今年是《光·遇》的五周年庆——四周年庆的范围太小，几乎没有人知道。我们想搞一场大的，所以今年我们亲自撩袖子下场去做了五周年庆。我觉得效果挺好的，非常好。
祝：整个五周年庆有什么让你印象比较深的？
陈：首先，我们以前做周年庆，就是请几百个人搭个场子，做一下节目。所以我想，既然要做五周年，还要跟其他的游戏大厂竞争，那我一定要做个惊世骇俗、没人见过的事。我们去年不是做了一个万人音乐会吗？当时有个玩家就说，哎，你们有没有考虑过用这个万人系统做一个马拉松啊，这是挺有意思的，对吧？别的游戏没那么多玩家啊。还有玩家说，你可以搞个庙会啊，很开心、像嘉年华一样，到了晚上灯又好看，还放焰火，还有各种各样的吃的、好看的，各种各样的节目。
然后我就想到，这不就像ComicCon（每年在美国加利福尼亚州的圣迭戈举办的国际动漫展）吗，或者像暴雪嘉年华。那用我们的游戏，不光在线下，同时也在线上搞一个上百万人的嘉年华，这绝对没有任何游戏搞过。
所以我们今年的目标就是要做一个元宇宙一样的东西，你就算线下没来参加我们的嘉年华，在线上也可以感觉到嘉年华的所有情感，你可以完全感觉到。所以，我们就做了一个最多可以同时容纳几万人的房间。
然后我们想，嘉年华还有什么呢？那肯定是焰火，然后是灯光，像美术之类的各个制作人也会出来分享，比如玩家们喜欢的角色是怎么制作出来的，所以我们弄了将近6个小时的制作人分享。
祝：在游戏里吗？
陈：线下我们分享，线上我们也分享。我们还专门做了个Keynote Presentation（主题演讲），也是1个小时的内容，在游戏里播放。最酷的是，线上和线下同时进行。
线上的话，可能就是一个小镇，我们把它叫做主题公园。像这种小镇，里面有各种各样的先祖出来花车游行。线下的话是成都大悦城，总共有2000平方米的搭建，当时到场的玩家第一天是15万人，第二天14万，所以一个周末是29万人次。你知道美国的ComicCon也就是30万人，所以这就是一个只是为了《光·遇》而来的ComicCon。
祝：玩家是从全国各地来的，对吧？
陈：是全国各地，但是光成都一个城市就已经有上百万玩家了，所以大多数还是成都的。这是当天周六的场景，这些全部是在排队的玩家。这是商城内部“光遇小镇”的一些实景，你看那里有个Cosplay，穿成冥龙（的样子）。我们还搭建了游戏里的场景，这样的场景一共有10个。如果你现在去成都大悦城，这些场景都还在。还有这个线下的云巢小镇，线上当时也是1万人在这个小镇里面逛街。线上可以在冥龙牌打卡，线下也是一模一样的冥龙牌，我们在日本也同样复刻了一模一样的东西。成都有一场，东京有一场。线下我们还做了一个画廊，在这个树上挂了各种画，你可以看到上百幅游戏原画。
祝：看起来非常浪漫。
陈：过去5年，100多个先祖，全部出来游行。线下的话，是网易请的Cosplayer，扮成先祖在大悦城游行。你可以看到，这是我们在做游戏制作的分享，这是一个400人的影院，因为那个商城里有影院。线上则是一个1万人的影院。
我们线上今年新出了一个科技，是专门为了我做Keynote搞的。当然我们也有线上的烟火展，这是IMAX屏，我们投进来的电影是有反光的，它的颜色变化可以照亮整个电影院，就跟真的身临其境一样。我们有能让1万个人在沙滩上一起看的线上影院，平时会播放开发者分享。这是我们今年宣发、明年会上映的动画片，动画片的片花是在游戏里看的，而不是在视频网站上看。
祝：听起来很了不起。
陈：因为这个电影它是4K高清，所以我们是用直接流（网络媒体数据实时传输技术，将媒体数据压缩后，以流的方式在网络中分段传送）的方式投进去的。我再给你看一下。我们除了可以流视频以外，也可以流我的直播。
你看，这个时候是在一个IMAX电影院，我在台上跟大家互动，我说“大家把手机拿出来，我们一块在游戏中互动啊”。这是我，这两个是网易工作人员，叫小光和小遇，我们3个人在游戏场景里面。当时全服服务器有几十万人，这几十万人全部都可以看到我在他们的游戏中出现，他们可以跟我拍照。
去年搞1万人演唱会的时候，我只能跟一个场子里的一万人互动。但是当时还有另外七八十个场子，他们是看不到我的。今年因为有了流媒体，我们可以直接投射我在一个场景里的动作，所以这是我历史上第一次同时招呼几十万个玩家，跟我一起在游戏里互动。
祝：让我想起早年的网络游戏。《Ultima Online》（网络创世纪）。
陈：对。那个全服可能也就两三千人吧。早期人数应该很少，可能也就几百人，但现在我们是几十万人。所以我觉得这一定又打破了吉尼斯世界纪录。但是我们今年没申请，因为太贵了，一个纪录要花好多钱呢，所以我们今年就不搞了。
还有一件比较有趣的事，也挺破次元的。在线下，网易请了玩家表演节目，然后录制了这些节目。我给你看一下，就是这个——录制了线下节目以后，他们用我们的流媒体在活动一周以后，在游戏内重播。因为很多没有办法参加线下活动的人，只有用这个方式才能看到这些节目。节目结束的时候，全场都在哭，大家舍不得结束。
起码大悦城跟我说，过去10年，从来没有见过这么多人。
陈：我们在做的另一件事，就是明年会出一部《光·遇》的动画片。这部动画片也做了3年时间，IMAX上放的就是这个，大概四五分钟的内容。
我们之前拿着动画片去找过其他公司，因为《光·遇》里面没有台词，他们都说，你这个动画片没有人说话，肯定不能火。所以，我们只能靠自己的游戏来发行这部动画片——就在游戏的影院里发这个片子。
祝：所有的这些想法，其实都像您一开始说的那样，要跟其他的游戏竞争，总要拿出点儿自己喜欢的手段。
陈：我现在在想，怎么把不同的媒体揉在这些体验里。当然目前还比较传统，做一个视频放给大家看。但是我们可以做得更好。在《光·遇》的世界里，电影院就在主题公园里，周边店也在。比如说我放了一集电影，主题公园就出一个新的故事任务，你可以去了解这一集动画之片外的故事。我们如果要卖周边，也可以根据这一集的内容去卖。所以我觉得，明年会有很多很好玩的东西。
祝：所以，按你的想法，这个电影院可以让玩家进到游戏里，在游戏里看电影，然后去玩一些项目和买周边。
陈：体验一下场景，见一下电影里的角色，跟他互动一下。
祝：这个还是挺好玩的，为什么其他厂商没想到呢？或者，我觉得和《堡垒之夜》之前开的那些演唱会有点像。
陈：但是演唱会只有40个人，我们有1万人，才有这个过节的感觉。
祝：放映会有一个固定的时间吗？比如说某一天，我们来播放一次。
陈：对，因为我们要做到让玩家之间有共享的感觉。他们同时为这个电影感到开心或者难过，发出反馈，所以时间上必须是一致的。
祝：这个片子只会播一次吗？还是会不停地播？
陈：我觉得应该会在一段时间内不停地播吧。因为全世界24个时区，玩家会在不同时间上线。在中国的话，可能会选择几个黄金档期，比如晚上7点播一场、10点播一场。这样的话，玩家就可以约好时间。
祝：您希望它还是像一部电影一样，有固定的时间开始，而不是一直循环播放。
陈：它不会是点播，应该是轮播。你可以跟不同场次去看，可以排夜场、午夜场都可以。
祝：但还是要有一个仪式感，对吧？
陈：对。因为这样才可以把玩家连接起来。
祝：您在最开始做《光·遇》的时候，想到过会像现在这样吗?
陈：没有。一开始没觉得这个游戏可以活过2年，结果现在活过了5年，而且收入还不错，我们才可以去投入这些科技，其实传统的游戏是不可能把1万个玩家放在一个服务器里的。
祝：是从技术角度上来说？
陈：从物理。比如说我在游戏里拿机关枪朝着你开了一枪，一秒钟打出了5发子弹，这5发子弹的位置、角度、速度全都需要通过服务器模拟，并且把数据传递给你。如果是1万个人在一个服务器里，我打了这一枪，就得把所有数据传给9999个人。如果1万个人每人都开一枪，数据就是9999万。在这种情况下，它占用的带宽会超过服务器可以输送的带宽。所以普通游戏根本不可能做到这么多人。我们之所以能做到这么多人，是因为我们的游戏不暴力，所以不需要特别精准的数据。
祝：所以关键在于，《光·遇》没有那么多实时的暴力攻击行为？
陈：是的。发个表情、牵个手，或者飞一飞，我们用很多比较高级的演算算法，让玩家移动的路线非常平滑。所以虽然我们网络数据传输的频率要比普通游戏低，但是玩家感觉不到。
祝：你以往出现在媒体面前，经常从艺术的角度谈论游戏。但是现在好像开始——或者说，艺术跟技术之间是分不开的，你需要用技术手段来实现这些想法？
陈：一个好的艺术创作者一定是不停推动技术的。就像斯坦利·库布里克，为了拍自己的电影，他总希望摄影机能够实现更多以前实现不了的功能，我们也是一样。“侏罗纪公园”系列的导演斯蒂芬·斯皮尔伯格也是这样，推进了电脑特效的发展。我们做游戏，就会希望推服务器的机能或者渲染效率，一个手机怎么渲染一万个人。
我们去推这些东西，但是核心的目的还是情感。
祝：《光·遇》这款游戏推出到现在，最让你意外的一件事情是什么？
陈：这次是我第一次回到中国。5年前，大家还不知道《光·遇》是什么，我们刚刚宣发，只上了iOS平台。我去了一些大学，做一些（关于游戏的）宣发。但那个时候没有人问我《光·遇》的问题，大家都说，陈老师，你是怎么出国的呀？我要去国外进修，我应该怎么做？所以，今年也是我第一次回国见到《光·遇》的玩家。
我还是很震惊的，有些玩家会跑到我面前，告诉我，如果没有这个游戏，他已经不在了。
祝：我记得之前我们谈过，日本有一些玩家也说过这样的话。
陈：我之前去过一次日本。但这次在中国，和很多玩家面对面，我觉得还是挺震撼的。以前看别人给我写的Email，我也觉得挺好的，因为游戏帮助到别人了。但是，当有一个人在你面前流着眼泪、告诉你说因为这款游戏他才能活到今天，我感觉还是挺……我会觉得这个游戏没有白做。
祝：您在生活中是一个喜欢情感外露的人吗？看上去好像不是。
陈：我在日本遇到过一个玩家，她说：“你能不能告诉我，你为什么要做这个游戏？”当时，我正在给VIP玩家签字，她就问了我这个问题。我当时兴致来了，于是画了一幅画。我给她看这幅画，讲了我的灵感，还有我在画的时候想到的那些真心的情感。然后她被我感动了，当场哭了出来。
日本人是很少在别人面前显露感情的，而且这是一个公共场合，现场有50多个人坐在那里，她却真的在我面前哭了。我当时有点不好意思。后来她告诉我，她在疫情时生了一场大病，那是“人生真正的谷底”，在谷底的时候，她下不了床，连动都动不了，只有在这个游戏里还能够跟人互动。她说，那时如果没有这个游戏，她就不行了。
你知道，对于一个日本人来说，在公共场合这样说是多么的……
祝：有一种羞耻感？
陈：对，你知道的。然后我也不知道为什么，就开始说起我自己，其实我也有很多“在谷底”的事情。我开始和她分享自己的事情，这样她就不是一个人了。平时我是不会这样的。
祝：所以国内的玩家也跟你分享了好多他们的感情？
陈：国内好多玩家都会，他们还会送那种伴手礼。日本人不会，他们更多是写信。
祝：欧美的感觉是什么？
陈：欧美的见面会，其实男性会更多一些。很奇怪，东亚的女性玩家多一些，欧美是男性多一些。我觉得欧美人给我的感觉很孩子气，虽然他们可能看着很高很大。
祝：我也有这种感觉，他们不管多大，还是在玩游戏、看漫画。
陈：对，其实就是一些孩子，跑来跑去的，见到你，送你一个手办之类的礼物就跑了，也不和你多说话。我感觉欧美人也挺有意思。每个人都是极其不同的个体，他们可能更善于接受自己，跟别人不一样。
祝：您刚才说，一开始的时候其实没想过《光·遇》会做到第5年，是吗？
陈：没有，我们的经济系统其实只计算了2年多。我这次碰到很多老玩家，他们说：“我已经有上万根蜡烛了，（游戏里）还有什么可以买的吗？我没有东西买了。”
祝：所以，接下来除了让玩家们看电影和马拉松之外，还准备让他们在游戏里头做点什么别的新鲜事情吗？
陈：已经讲了很多了。版本的更新、系统的加强，还有很多的细节，有一些细节其实只有玩家会在乎。比如说自动翻译，原来是每次都要点一下，现在我们帮他们自动翻译；还有过场动画，原来是手动跳过，现在我们会给一个开关。
祝：玩家应该看了会很兴奋?
陈：我们接下来还会重新设计一套社交系统2.0。这个是比较大的一个变化。因为《光·遇》是一个独一无二的社交互动游戏，它的社交跟其他游戏都不一样。但是我们从游戏上线到今天已经5年了，这个系统没有进行过任何改动。我们现在发现，其实这个系统可以做得更好。所以我们接下来要对这个社交系统进行2.0的更新。
祝：但我觉得，大家好像都很喜欢这个。
陈：对，这个系统保护了内向的玩家不受别的玩家侵扰，是一个循序渐进的、建立信任的系统。但是后来我们发现了问题。毕竟我原来预期的是，玩家最多交100多个朋友，玩两年就结束了。
但是现已经5年了，很多人的好友名单已经爆了，你跟好友之间所有可以解锁的东西也已经满了。你最好的朋友，和一个只认识了两个月的朋友，彼此之间的关系树是一模一样的。但你肯定会希望最好的朋友和普通朋友之间的关系树有区别，所以我们发现，目前这套系统没法支持更深层次的投入，那现在就要去修改。
陈：我们之前联动过《小王子》《九色鹿》和欧若拉演唱会，接下来还有5个IP联动的想法。因为IP联动是一个比较有效的拉新办法，其中会有《光·遇》动画片，我们自己联动自己。但是这次在日本，我们宣布了一个《姆明一族》的联动——你可能没有听说过这个。
祝：我知道这个形象。
陈：“姆明”（Moomin）是芬兰的一个IP。“二战”之后，很多芬兰老百姓觉得莫名其妙——我怎么就介入了这场战争？
很多人不知道怎么处理这种心情。而“姆明”讲的就是在战争之后，一些因为战争而破碎的家庭，很多不同的人，重新组建成了一个新的家庭、社区，互相包容，（探索）怎么在这个他们无法控制的世界中快乐地活下去的故事。
“姆明”表达的是，哪怕这个世界无法控制，我们也要好好地活下去。现在这个世界其实就是这样的。
祝：你觉得现在的这个世界是我们无法控制的吗？
陈：对。包括经济的萧条、AI带来的不确定性，包括可能接下来会出现的一些冲突，和现在已经在发生的冲突。其实在此时此刻，我觉得“姆明”会比以前——对于我们现在的全球观众来说——更加容易理解。
祝：对于现在的世界而言，你觉得游戏是个情绪避难所吗?
陈：如果要把游戏称为避难所，实际上是你本身在逃避。我觉得（游戏）更多的是“充电”——充电之后，你才可以回去更好地面对现在的处境。
比如说姆明，即便你现实生活中遇到了各种挑战，它还是会给你一个温暖的感觉，让你去面对生活中的挑战。《光·遇》也是这样的地方。我去年可能跟你说过这个概念，“The genuine human connection”，当两个人真心交流之后，你会觉得你的声音、你的痛苦被另外一个人听到了、理解了。然后在这个过程中，你会觉得这个世界还没有这么糟糕。
祝：你觉得在真实世界里，人的声音很难被其他人听到和理解吗？
陈：嗯，我觉得一些人的声音可能没有机会被听见。包括前面我跟你说的几个案例，就像那个日本玩家是在床上——她根本下不了床，怎么可能被别人听见？也包括我这次回国，在上海参加交流会，有一个姑娘在会场外，其实活动已经结束了，我只给了几个提问的玩家签名，但是一个玩家在外面控制不住情绪，哭了起来。然后主办方把她送进来，我听见他们问她怎么了，然后她说——我还是不要说了吧。
祝：那我会想到一个问题，你会觉得自己有时候被他们的情绪拖进去吗？听上去有好多好多负面的情绪。
陈：其实那个人还好，我当时并没有被她拖进去。嗯，我只是鼓励了她。但就是这些人，平时可能没有机会被听到的，所以对于他们来说，这个东西（游戏）的价值就非常高。
祝：在游戏里的“被听到”是通过什么来体现的呢？和朋友在一起？
陈：游戏里没有人会因为你的长相、你的身高、你说话的口音歧视你，其他人都会愿意把你当做一个人，愿意去听听你说的话。其实就是这样而已，对不对？很多人只有在游戏里会听别人说话。
祝：也有一些游戏会说：虽然我有这样那样的情况，但我在游戏里可以大杀四方。你知道吗？我可以通过干掉别人来体现自己的价值。
陈：可以啊，那你就不需要什么帮忙了。你在游戏里只是为了爽一下、分泌一些多巴胺，也可以。但那样的人就不会有故事告诉我。有故事的人，往往是从游戏中获得了更多价值，才会来告诉我们。所以我觉得，绝大多数人是把游戏当做一种休闲，但从制作游戏的角度出发，如果这个游戏可以给别人提供更大的价值，我就会觉得自己做出的东西比一个纯娱乐的东西有更大的作用。
祝：但更大的价值也会面临竞争。
陈：目前为止，我没有听到什么游戏在“帮助那些需要帮助的人”方面和我们竞争。
祝：我不是说在帮助别人方面跟你们竞争。我的意思是说，你会忽然面临一种情况，比如一些其他游戏，它们看上去好像目标用户群跟《光·遇》一样，然后它们用各种奇怪的手段，抢了好多人走。
陈：是的。
祝：这对您来说是一个压力吗?
陈：一开始肯定是有压力的。但是最近我开始意识到，泛游戏的层面那么广，它总是能够覆盖更大的人群。其实《光·遇》最早期的时候是作为一个有社交属性、女性玩家较多的游戏（而诞生），之前其实没有什么直接的竞争对手，我们一直是在享受没有竞争对手的红利期的。
那么，当其他游戏出现以后，它们有着更大的覆盖面，这个时候就出现了一个互相重叠的区域。那玩家就有两个选择了，对吧？我其实觉得，在这个情况下，如果其他游戏有更大的娱乐性，这也是它们的优势。《光·遇》更多的好处是社交深度比较高，会有一部分玩家留下，但也会有一部分玩家离开。
祝：但是这样，我觉得你需要做得格外好才可以。
陈：所以五周年庆我们要做很多创新——人、技术和情感上的突破，内容上的突破。
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编辑，怪话研究者，以及首席厨师。2001年进入游戏行业，热衷于报导游戏行业内有趣的人和故事，希望每一篇写出的东西都是有价值的。
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